作为中国实业代表，娃哈哈创始人宗庆后曾直怼马云的“新零售、新制造、新技术、新金融和新资源”理论：“除了新技术之外，其他几个新都是胡说八道。”其实真正的问题所在，并非实虚经济彼此的高下输赢，而是作为国家经济基础的传统制造业如何砥砺重生。也许有一天，电商会成为一切商贸的底层资源甚至如愿以偿成为民生基础资源，但制造业仍然无可取代。尤其在“互联网+”的助力下，能取代制造业的只有制造业本身，即拥有新技术的新制造业。毕竟科学技术是第一生产力。

　　这已经是72岁的宗庆后履职全国人大代表的第15个年头。迄今，他提出各类议案、建议197件，约26万字。

　　黑色夹克配白色衬衣，足蹬黑色布鞋，浙江乡音未改，这一切都让宗庆后显得颇为“老派”，而更“老派”的是，这位改革开放后第一代企业家坚信实业救国，只有实业才能真正创造财富。

　　这也是让他一度走红的原因——以传统制造业代表的姿态在虚拟经济与实体经济之争下怒怼马云。在央视财经频道播出的《对话》节目中，对于马云提出的“新零售、新制造、新技术、新金融和新资源”五新理论，年过古稀的宗庆后甚为不屑：“除了新技术之外，其他几个新都是胡说八道。”掌声一片，董明珠笑道：“感受到了宗总内心的激动。”

　　几年来，实虚经济之争并非稀奇。2012年，马云与王健林就“电商能否取代传统零售”大辩论，二人对赌一亿，且看十年后电商在中国零售市场份额是否能占50%。

　　虽是玩笑，但实业者在互联网时代甚是尴尬。

　　昔日两次登顶首富之位的宗庆后，也不得不面对娃哈哈的“断崖式下跌”业绩，“娃哈哈表现不怎么样，交税50来个亿。”反观阿里巴巴，阿里巴巴集团以及蚂蚁金服集团2016年合计纳税238亿元，带动平台纳税至少2000亿元，创造了超过3000万个的就业机会。

　　实体经济作为国家经济的基础，保证国家经济去空心化。而电商的出现，彻底颠覆了消费品领域的社会大众理念，让实体销售转移到互联网这个更大的平台。然而在转移过程中，确实伴生难以规避的现实问题：造谣、假冒伪劣产品、制黑工厂等。在传统制造业眼中，互联网作为工具性的中介，并未创造出新的经济增量，它的诞生和发展仍然不能改变它的工具属性。而工具如此“荒诞”的上升到至高无上的地位，一切不免本末倒置。

　　实业家并非拒绝创新。宗庆后接受采访时也多次表示：“我们也在拥抱互联网，先进制造业应该向人工智能方面发展。”《中国制造2025》明确提出，“促进工业互联网、云计算、大数据在企业研发设计、生产制造、经营管理、销售服务等全流程和全产业链的综合集成应用。”

　　实虚经济的激辩，有时不免频道错位。

　　而宗庆后式实业者也在思索，实体经济真正面临的难题到底是什么?

　　传统制造业不得不面临的难题是，此前依赖人口红利、粗放式发展方式，已难以生存。大量传统企业难以适应消费需求，国人宁可将购买力留在国外。而制造业本身负担较高，劳动力成本也逐渐上升，利润率渐低，大量社会资金流向新经济领域，传统制造业面前多坎坷。

　　2016年10月27日，宗庆后在新华网思客讲堂“宏观经济形势与金融改革创新”论坛上发表演讲，对中国经济形势、虚实经济、制造业发展等话题都直言不讳。在实体经济艰难转型的当下，我们不妨重温此篇演讲。

　　以下是宗庆后演讲全文：

　　对当前经济形势的几点看法

　　很荣幸能够受邀参加新华网主办的这次思客会，今天论坛的主题是“宏观经济形势与金融改革创新”，本人想就实体经济发展与金融创新说点自己的想法和看法。我认为，当前世界经济危机远远没有过去，继续下行的压力还很大，因为欧美政府并没有找到切实可行的经济发展政策，仅仅是大量印钱而已。欧洲高福利、高税收政策导致大家都不愿工作了，而且短时间难以纠正;美国高度负债的虚拟经济下，就业也难以解决。WTO的负面效应也日益显现，因为WTO最基本的原则是，哪里成本低就在哪里生产，发达国家把相关产业都转移到发展中国家进行廉价生产，发达国家财富创造得少，负债消费得多，等到发达国家出问题了，发展中国家也会受牵连。

　　中国的经济一样受到世界经济危机的冲击，尽管目前在世界范围内中国还是一枝独秀，但毕竟经济发展的速度放缓了，而且不可否认，我们的经济确实存在一些问题。在从投资、出口为主拉动经济发展转向以内需拉动经济发展的过程中，从低端制造业向高端制造业迈进的过程中，还有一段路要走，特别是当今进一步深化改革的难度较大。

　　从世界经济范围来讲，中国是世界经济增长的重要贡献力量，而不是被动依赖于世界经济复苏来发展的经济实体。因而当前中国经济的发展仍然要立足于自己的发展。我认为中国经济持续快速发展的问题是能够解决的，因为我们有党的英明领导，有能集中办大事的体制，我认为当前解决的关键是分配问题。现在据说中国已有三亿人富起来了，仅这三亿人就创造了一亿人次出国旅游的纪录，而且是到哪、哪里的市场就火了。试想如果还有十亿多人也富裕起来，进一步拉动消费，我国的经济会是怎么样?我相信又会进入一个高速的发展时期。

　　1、我们经济发展的迟滞问题与出路在哪里

　　我认为首先要提高老百姓收入问题。党中央已经提出要在2020年让老百姓收入翻一番，今年又提出精准扶贫问题，要全民进入小康，我认为当前要认真落实党中央的各项方针政策，让老百姓富起来，特别是中低收入的人群富起来，因为有钱人的消费提升的空间已经很小了。现在关键还是要增加低收入人群的收入，拉动起这部分人的消费才能真正拉动内需。而且不但要解决他们的收入问题，还要解决医疗、教育、社会保险问题，让他们老有所养、病有所医、学有所教，他们才能放心大胆地用钱，这才能真正地拉动内需，才能促进经济的再次腾飞。我认为，财政部门要进行改革，要降低企业与老百姓的税负，促进经济发展。用于这方面的赤字负债我认为是能收得回来的，因为经济发展了，税基扩大了，税收也会增长。而老百姓收入提高了，生产发展了，成本也提高了，人民币肯定会贬值，政府的债务也会减轻，有钱人的财富就会贬值，实际上是平和地进行了均贫富。而我们对外可以使人民币升值、让其坚挺，因为我们不靠出口来拉动经济发展了，这样我们进口的产品价格就便宜了，我们将会享受人家的劳动成果。如果人民币坚挺了，世界各国都藏人民币，把人民币变成硬通货了，我想这个好处是不得了的。

　　我认为我们这么大一个国家，经济上要充分放开、搞活。我们改革开放初期就是靠对外开放、中央对地方放权、中央对地方让利发展起来的，但后来对经济又集中管起来了，把企业管死了。党中央、国务院开展了审批制度改革，要求把该市场管的事仍交给市场管，该政府管的事政府管好。但至今为止，审批制度改革尚没有真正全部落实。说取消前置审批，但是企业真正要营运，后面还是要一道道地去审批，仍旧有那么多的审批制度，让企业动弹不得。我认为审批制度改革实际上也很简单，政府把各项指标定好，符合标准就去做，达不到标准就接受相应惩治，而且国家执法人员也要落实岗位责任制，负责检查、监督一批企业。一旦企业违规违法了，不但要处罚企业，分管执法人员也要连带负责。这样既减少了审批，搞活了企业，同时也管好了企业，改变目前审批难的问题，避免给腐败分子创造寻租机会。

　　虚拟经济不能搞过头，否则会损害实体经济。我认为互联网实际上是一个重要的平台和工具，它的正路是利用互联网技术来提升实体经济的管理水平和技术水平。而现在互联网企业不少是亏本的，美国的基金还大量投入。所谓的烧钱买流量，实际上花钱垄断了一部分市场，把市场垄断后再提价赚钱。在整个过程中，破坏了实体企业的价格体系。实体企业为了销售产品不得不降低成本，降低质量，甚至有的无法经营下去而关门。我认为虚拟经济是为实体经济服务的，希望政府对电商管起来、要征税。对互联网经济也要管起来，让其健康发展，为实体经济的发展提供新的增长动力。

　　2、实体经济需要“放水养鱼”了

　　我认为要大力发展实体经济，特别是制造业，这是立国之本、强国之本、富民之本。因为实体经济是创造财富的经济，若不创造财富哪里有虚拟经济、金融行业的生存之地，不创造财富国家百姓如何生存。我认为中央现在主要抓两件大事，一是强军发展国防力量，免得被人欺侮;二是发展经济提高老百姓的生活水平，奔向小康社会。这两件大事都要依靠实体经济的发展，特别是制造业的发展。例如清朝末期GDP占全世界30%以上，也是一个经济大国，但闭关锁国没有参与工业革命，GDP增长靠的是丝绸、瓷器、茶叶，没有洋枪、洋炮，八国联军三万多人把慈禧太后打得落荒而逃。现在中央提出了“中国制造2025”，要大力发展高新技术企业，发展制造业，我认为要实现中华民族的伟大复兴，实现民富国强必须要花大力发展实体经济及高端制造业。目前实体经济中存在的问题、需要解决的问题，主要有以下几方面：

　　实体经济税费负担较高，资金成本、人工成本太高，利润率太低，因而导致生存不下去、及没有人愿意干。实体经济对国家贡献很大，现在应该让其休养一段时间，要放水养鱼了，少收点税，取消一些费。另外资金成本对民营企业来讲也比较高，现在银行把钱贷给国有企业，标准利息甚至还下浮、然后国有企业再把贷款贷给民营企业赚利差的比比皆是。我认为应该一视同仁。同时银行的贷款利息太高，把企业利润都赚走了，企业活不下去了，反而变成坏帐了。因此适当降低点利息，希望国家不要给银行过高的利润任务，也不要光对民营企业的坏帐追责。实际上金融也是依附于实体经济发展的，没有实体经济金融业就像没有水的鱼。至于人工成本高，我认为也是应该的，不断提高老百姓收入，使人民生活更幸福是我党的宗旨，但按现在企业的盈利水平要提高员工收入是相当困难的。我认为企业可以实现全员持股，一则提高员工的积极性与责任性，二则也能让员工得到分红收入，进而提高员工收入。同时政府也要设法降低五险一金的税率，提高个税的起征点，不要让企业给员工涨工资，结果大部分又被国家收回去了，实际上得不到收入的增长。目前退休工人的收入比在干活的年轻人收入高的现象要改变，否则不利于经济的发展、社会的稳定。

　　降低投资成本，现在工业用地也需要招拍挂，而且全国的土地都被国土资源部定了价，现在工业用地需要几十万、上百万/亩，水、电、气都是国有垄断企业。要把水、电、气接入工厂都需要高额的费用，而且审批各道环节尚需要不少报告，什么环评、能评、清洁生产等一系列的审批均要费用，如此高的投资成本而盈利又无把握谁还敢贸然投资?就是这样政府也不愿意把土地给工业制造业，因为做房地产地价更高。目前房价过高留不住人才，年轻人买不起房，不能安居乐业，影响社会稳定，农民买不起房很难实现城镇化，真的是后患无穷。现在买地的钱是银行的，造房的钱是银行的，买房的钱也是银行的，绑架了银行，我认为不能再扩大这个泡沫了。

　　金融要支持实体经济的发展，对于一些高新技术产业更要在资金上予以支持。银行要对各行各业的发展情况更加深入了解，对于被淘汰的企业与产品不管是国营还是民营都不要盲目贷款，对国有与民营企业要一视同仁，适当降低贷款的利率。同时我认为银行是否可以与强势企业共同筹办风险投资基金。现在美国掌握了大量的高新技术，实际上这些技术都不是美国开发的，而是美国风险基金从全世界买来的，而且是从初创就买来的，很便宜，但他买了十个如果有一两个成功了、上市了，就把成本和利润赚回来了。我认为我们也应该学习他们这种办法，能掌握更多的高新技术，促进我国制造业的弯道超车高速发展。